郭汉城谈“梅兰芳表演艺术体系”

柳青青

整理

编者按

年9月10日，适逢教师节，梅兰芳纪念馆刘祯馆长一行赴著名戏曲理论家、中国艺术研究院终身研究员郭汉城老师家拜访，为郭老带去教师节的问候的同时，就“梅兰芳戏曲表演艺术体系”等问题采访郭老。郭老年逾百岁，精神矍铄，就“梅兰芳表演艺术体系”等问题谈了自己的看法，并对“梅兰芳表演艺术体系及相关文献收集整理与研究”项目的实施工作及团队建设进行了指导。

“梅兰芳表演艺术体系及相关文献收集整理与研究”这个课题，资料是有的，而如何能成为一个体系，倒是一个很重大的问题，确实需要研究。

关于“体系”的问题有人已经开始做了，但是做法各不相同，有的涉及的很宽，比如“中国戏曲表演体系”，这种比较复杂，因为中国戏曲是个很大的概念，分析起来就比较复杂，这里面涉及剧种、剧目等诸多问题，概括起来就比较困难。还有的研究范围小一点，只做一个剧种，这样就相对容易一点。谈到“中国戏曲表演体系”，中国戏曲有三百多个剧种，据最新的普查结果是个剧种，如果谈“中国戏曲表演体系”，得把这个剧种都做好研究概括进去，这样才能使概括出的理论对哪个剧种都适用。

与“梅兰芳戏曲表演艺术体系”相比，“中国戏曲表演体系”是一个更广、更大的问题，他们各有特点，又互相联系，尤其是在基本规律上。虽然说京剧不可能只有梅兰芳，戏曲也不是只有京剧，但是梅兰芳可以说是京剧艺术家中的典型人物，是有代表性的，通过总结梅兰芳的表演程式，概括出符合基本规律的东西，就能够涉及到一些有关京剧、有关戏曲（体系）的问题。以梅兰芳为主，把他的创造、发展，与时代的关系，与各种地方剧种的关系等方面的研究搞得具体一些，搞出一些符合基本规律的东西。不要轻易地把“梅兰芳表演艺术体系”扩大为“中国戏曲表演体系”，这样做会增加研究的难度。你们这个项目，从一位有代表性的艺术家入手，我觉得很好。我倒觉得，谈“体系”的问题，不妨从小开始，小的问题慢慢会承接大问题。我们从小处着手，大处着眼，先从小处进去，再慢慢涉及到更多的问题，我认为你们这个题目比较切实，可操作性很强。

梅兰芳表演里各个方面可以概括的东西很多，梅兰芳剧本很多，事例也很多，他的资料保存较为完好、丰富，我们可以从这里面找出有代表性的东西，对梅兰芳做一个平生的概括，想要解决京剧的问题，梅兰芳是比较典型的一个人物，包括他的表演程式问题、行当发展问题等等，而这其中就可能大量涉及到京剧各个方面的问题。但在研究过程中要把握好分寸，不要放得太大，一旦放开，涉及的问题太多，可能就不好把握了。而有些问题需要侧重来谈，比如梅兰芳的表演程式问题。梅兰芳对表演程式的发展创造是非常有研究价值的，梅兰芳不但继承了戏曲表演的程式和传统，而且他是发展的，经他发展的程式有梅兰芳自身的特点，这些问题一定要侧重来谈。有些人对戏曲有不一样的评价，说来说去观点还是集中在程式问题上，有的人觉得把这个程式去掉了，戏曲就自由了，但是把这些程式的东西去掉了，梅兰芳还有什么？戏曲还有什么？当然，不是说研究梅兰芳就要把他捧到多么高的高度，在梅兰芳那个时代，他已经做出了很大的成功，但对于我们今天来说，要给梅兰芳的成就找到一个恰当的评价，要实事求是，要做出点“真”的研究来。

有一些资料是可以充分利用的，比如齐如山的资料，我